Usuário Discussão:Jean Carlo Martinelli
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- Desejo-lhe uma boa estadia na MormonWiki! Franklin Kerber (discussão | contribuições) 12h00min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)
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Sobre suas insersões no artigo Comunidade de Cristo
Caro Jean,
Percebi nas suas últimas contribuições no artigo Comunidade de Cristo, fases que não correspondem à opinião de A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias (chamarei de SUD, para facilitar) para o assunto.
Creio que suas fontes de referência são a própria Cominidade de Cristo, mas gostaria de lembrá-lo de que esta é uma enciclopédia livre sobre A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias escrita da perspectiva dos membros fiéis, como afirma o subtítulo.
Desta forma, contribuições de não-SUDs são tão bem-vindas e incentivadas quanto a dos SUDs, embora devam se adequar (ambos) a esse princípio (coerência com o que prega a Igreja SUD).
Sei que a princípio pode soar um pouco autoritário e injusto (já passei por isso quando tentei editar uma enciclopédia wiki de cunho anti-mórmon), mas gostaria que entendesse que o propósito desse projeto é mostrar para as pessoas o que os SUD acreditam, do ponto de vista deles mesmos. Espero que compreenda e colabore positivamente com o projeto.
Em tempo, há muitas coisas que gostaria de perguntar sobre a Comunidade de Cristo. Gostaria mesmo de saber onde posso visitar uma das igrejas da Comunidade. Caso você seja um membro da Comunidade ou saiba me responder algumas coisas, ficarei agradecido.
O próprio artigo sobre a Comunidade de Cristo pode ser enriquecido, mesmo sem apontar para crenças exclusivas da Comunidde, ou quando acrescentadas, deixar claro que essa é a crença dos "membros da Comunidade de Cristo", ou algo assim. É uma forma de não confundir o leitor mais leigo.
Aguardo sujestões.
Cordialmente,
Franklin Kerber (discussão | contribuições) 13h01min de 18 de Novembro de 2008 (UTC)
Respondendo o conteúdo de Wikipédia:Usuário Discussão:Franklin Kerber#Prezado Franklin,
- Caro,
- Respeito sua opinião, embora não tenha entendido bem por que motivo limitar as informações aqui a um ponto de vista seria "protestante".
- De um modo geral, acho que o artigo Comunidade de Cristo está muito incompleto e até tendencioso demais quando, na verdade, seria mais interessante se mais neutro.
- Sabes bem que é claramente pregado na Igreja SUD (permita-me abreviar assim) que a Comunidade de Cristo (Igreja Reorganizada) é uma discidência da Igreja SUD. Esta última seria aquela restaurada por Joseph Smith Jr. Quanto a isso, acho que não há dúvidas.
- A questão é: que ponto de vista abordar?
- Na Wikipédia, onde você me respondeu a mensagem acima (aliás, achei lá por acaso, preferiria se respondesse em minha página de discussão da MormonWiki), o ponto de vista abordado é o neutro. Tanto é assim que (pelo menos na vesão em inglês) existem os artigos:
- Church of Christ (Latter Day Saints), que trata da Igreja Restaurada antes da morte de Joseph e a chamada "crise na sucessão dos santos dos últimos dias".
- The Chuch of Jesus Christ of Latter-day Saints, o "ramo brighamita".
- Comunity of Christ, o "ramo josephita".
- Além de várias dissidências, tanto da Igreja SUD (ver Church of Jesus Christ of Latter Day Saints (disambiguation)) e da Igreja Reorganizada/Comunidade de Cristo (ver RLDS (desambiguation)). Veja ainda List of sects in the Latter Day Saint movement (se bem que isso acho que você conheça bem).
- Note que tanto na Wikipédia lusófona como na anglófona, admite-se e trata-se da mesma forma ramificações (quanto ao número de membros) grandes (Igreja JCSUD), medianas (Comunidade de Cristo), e menores (Fundamentalistas), e até minúsculas (como a recém "formada" Latter Day Church of Jesus Christ, "ramificação brighamita" "criada" ano passado).
- Todas, e cada uma delas é tratada de forma neutra. Se qualquer uma clama a sucessão da autoridade de Joseph Smith Jr., lá diz algo como:
A Igreja Pentecostal de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias clama ser a mesma igreja restaurada por Joseph... 
- Pois bem, esse é o tratamento dado a qualquer religião, e aliás, qualquer tema, na Wikipédia. Neutralidade.
- De fato, isso não acontece aqui. Essa enciclopédia wiki não pretende ser neutra, mas abordar o mormonismo do ponto de vista da Igreja SUD.
- Na minha opinião, outras ramificações (e aqui não entro no mérito de quem detém a verdade), deveriam sim ter um espaço nessa wiki. Isso por um motivo bem simples:
- Tanto os membros da Comunidade de Cristo, como da "Pentecostal SUD", como da "Strangita", ou da IJCSUD, "Fundamentalistas", etc, etc... todos são chamados popularmente "mórmons". Logo, pessoas interessadas em qualquer dessas denominações procurariam a MórmonWiki! (não sei se você sabe, mas existe um site http://mormonwiki.org (note, é .org) que faz apologia "anti-mórmon" - seja qual for a denominação) -, lá não é permitido apontar um ponto positivo de qualquer "igreja mórmon").
- De acordo com o que penso, essas outras denominações (que não IJCSUD) deveriam ter sim um espaço aqui. Esse espaço limitar-se-ia a um artigo, ou coleção de artigos, explicando historicamente suas origens de forma não agressiva (nada de escrever que é um ramo apostata, ou coisa assim), mas circunstaciada (ou seja, quando falarmos da versão de Doutrina e Convênios da Comunidade de Cristo, deixemos claro que não é a mesma Doutrina e Convênios usada na Igreja JCSUD, ou quando falarmos do presidente da Comunidade, deixar claro que ele não é líder, ou membro da IJCSUD, etc.)
- Em suma, é importante, até mesmo para o propósito dessa wiki (mostrar o que é a Igreja SUD do ponto de vista dos membros fiéis), abordar sim outras "denominações mórmons". Isso exclui o risco de um investigador da CdC encontrar informação sobre uma crença da IJCSUD e acabar fazendo confusão, ou vice-versa.
- Falando em D&C, como consigo um exemplar da D&C usada pela CdC?
- Tenho bastante interesse histórico em conhecer o máximo sobre toda e qualquer ramificação do movimento dos Santos dos Últimos Dias.
- Em tempo, gostaria de convidá-lo para participar do Projeto SUD na Wikipédia. O projeto visa melhorar os artigos relacionados com os santos dos últimos dias de qualquer "ramificação" (de forma neutra), e tenho tido dificuldades em reverter edições de membros da "minha igreja" que, por exemplo, excluem Joseph Smith Jr. da Anexo:Lista de presidentes da Comunidade de Cristo, ou que acabam de alguma forma sendo tendenciosos.
- O mais difícil é argumentar. Muitos vêm a mim e perguntam: "mas irmão, você não acredita assim?". Seria bem importante ter um membro da CdC colaborando.
- Para se inscrever no projeto é preciso ter conta na Wikipédia.
- Para terminar, gostaria de te dizer que suas colaborações serão de grande valia, especialmente porque conheces mais de um ponto de vista.
- As ordens,
Franklin Kerber (discussão | contribuições) 12h52min de 19 de Novembro de 2008 (UTC)
Sobre as partes revertidas
Sobre o post acima, note que supus que saiba algo de inglês, caso esteja enganado, peço desculpas, e me avise, poderia tratuzir alguns dos textos dos links para maior clareza.
Quanto ao que reverti, acabei não esclarecendo:
Este trecho:
"Ela também se considera a Igreja que mais se aproxima do Mormonismo primitivo, alegando que no período em que esteve sob a liderança de Joseph Smith Jr, nunca praticou poligamia e também nunca discriminou os negros, concedendo deste então o batismo e sacerdócio aos negros. A suposta alegação da não pratica da poligamia, está no Capítulo 18, volume III, da Coleção de Historia da Igreja Reorganizada, numa entrevista publicada onde Emma Smith declara que seu esposo nunca recebeu tal revelação."
Ele parece atender ao que chamei de neutralidade, uma vez que diz: "Ela também se considera a Igreja que mais...", mas este trecho:
"Hoje a Comunidade de Cristo é considerada um elo de ligação entre os Mórmons da Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias e o Cristianismo em geral."
Não atende ao que comentei.
No mais, seria interessante você conhecer: MormonWiki:Políticas, parte ainda está em inglês.
Note ainda que sou brasileiro (apesar do nome bem "estrangeiro") e não pertenço ao staff da More Good Foundation (que mantem essa wiki), mas sou um usuário comum, com ferramentas de administração. Isso significa que, de acordo com as Políticas, não faço as regras, apenas as executo. Em outras wikis, quem "escreve as regras" é a comunidade (de usuários), mas aqui é o staff, pelo menos por enquanto (não temos uma comunidade grande o suficiente para revindicar autonomia).
Sou de Curitiba, existe alguma congregação (vocês também chamam "alas", ou "ramos"?) da CdC aqui?
Franklin Kerber (discussão | contribuições) 13h08min de 19 de Novembro de 2008 (UTC)
